PP基金 2018.10.31-18:11……领导小组与PP基金受害者的第三次会议（2018/10/31）

PP基金 2018.10.31-18:11……领导小组与PP基金受害者的第三次会议（2018/10/31）

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【会议记录】PP基金受害者诉求整理

政府相关领导小组与PP基金受害者的第三次会议（2018/10/31）

时间：2018年10月31日上午10：30
地点：上城区信访办
人物：
政府领导：（上城区常务副区长）富区长、（副区长）胡区长、高局、金融办楼科、经侦袁警官、
杭州联合银行周行长、中财隆鑫代表
PP出借人代表：云牙、荣兴、H姐、懒洋洋、太阳的后裔、老王
会议记录整理人：阿蛮、木目子衿、李立鑫、冰凝

与区领导的沟通/诉求

1. 诉求： 确认 保护 出借人收益利息的合法性地位 ，原因是我们是合法的出借关系及法定的正常利率范围 ，
要求本息全付 。

2. 诉求： 加快 成立资金清退工作组 。 加快债务收回进度，避免 PP 债务方逃废债。可以酌情考虑 PP 基金
案中涉案人员在能力所及、法律允许情况下协助催债工作，并由区政府及办案机关安排和我们见面。（详
见：关于第三方资产处置公司的问题）

3. 对于 PP 的前实控人、现股东及最大债务方陈刚， 1 ） 陈刚现在政府和警方能否直接联系上（而不是通过第三方）？ 能否找到？能否在小范围内安排和我们见面？让他给广大出借人在兑付上有一交代。 2 ）他的欠债，有没有跟进？ 追查陈刚的资产，包括他转移给亲属的资产。 3 ）要求将已经控制的陈刚及科地的资产，足额过户到 PP 的第三方资产处置公司处理。4 ）陈刚所欠 4 亿利息我们要求政府诉前调解，化解纠纷。

4. 诉求： 提前兑付 。
答： 统一的政策要省里出，区领导同意特殊困难群体先行兑付等，具体的先行兑付方案跟原则需要债委会合法化之后，由债委会自己制定 / 提出，金融办给与指导及推进。

5. 诉求： 公布审计结果 。

以下是领导的回答

关于陈刚 10 月 20 日到经侦报道，未去，但有通过警官教导主任电话联系，他处于犹豫期，要不
要出来面对大家，已经违反取保候审规定，如果彻底失联，立刻逮捕。
针对李、陈两大主要关键人物，胡区长表示会重点关注，与他们取得沟通后，会考虑安排和 PP 债委会面对面沟通。
周行长回答关于PP 的监管账户：
利率是监管账户，按照常规的话是活期利率，因为监管账户的话，对银行来说最大的是监管责任，要保证资金的绝对安全，而且只进不出，任何人都不可以划走。监管账户一般来说都是活期利率，甚至于一些监管账户我们都是收费的，比如私募；当然我们这个监管账户是不收费的，对于这个利率方面，政府部门，包括经侦、金融办、区领导，直接与我们银行沟通了这个实际情况，基于这个监管账户的特殊性，按照定期计息，账户上的钱存了多长时间，按照定期的利率来算，并且定期的利率也是按照银行的基准利率最高的来算。

区长（两个区长）讲话：
首先是，胡副区长：
第一个，前提， 从政府角度来讲，最大限度的维护借款人的合法权益，这个立场，我们跟你们是一致
的，我们不能眼见借款人有损失，血本无归，政府既然决定，包括立案也好，不立案也好，公安介入也好，目的都是维护借款人的权益。但是实事求是来讲，我们处在很多类似的案件，朝着本息的目标去做，但一定要追回本息，这个目标实在是太高了，平台为什么倒闭，说白了就是资不抵债，如果他的资产能够覆盖他的债务的话，本息肯定都有，罚息可能也会有。但事实上，就是因为这些平台资不抵债了，期望值就不能太高，PP 的底子你们已经搂过了，PP 平台到底有多少，我从去年底就开始介入 PP 这个平台，包括他上市公司，上市公司都已经退市了，他借的两个亿说白了能讨回多少，我们一般的说资本公司去讨上市公司这个债，能讨回多少，一般也都打折了，银行的贷款，到最后成为不良，也是打折的。

（问：昨天天业上市公司，发了个方案过来，本金七折一次性
答：如果成为不良 4 折追回来也就不错了，实际上已经成为不良了，资产不能覆盖他的债务，但目标本金。利息都拿回来，是最理想的，罚息也拿回来，这实际上是不现实，期望值不能太高。但是目标朝着这个方向去，最大限度的有多少债权追回多少，一定要相信政府的初衷是这样，期望值与群里的人沟通一下，否则人家会怨你，你这 12 个代表派出来就追回了这么一点，双方要有一个很好的沟通。）
第二个 PP 平台的主体是企业，政府要推动这个事情落地，最大程度把钱追回来，所以说李和陈这两个人是关键任务，只有把他们推在一线，让他们去讨。刚才说的 20 号到了，下一步的措施，该用的手段我们也会用起来，政府也会把企业推到一线，最大的主体肯定是企业。我们也会尽最大可能把李和陈两个人推到前面，让他们把钱掏出来还掉，这个我们的出发点初衷都是一样的。
第三个就是成立工作组，所有平台，我们区有报案的，跟区领导联系，或者推进这个平台案件的工作，包括成立清算组，除了这个之外，第二个就是债委会，整个债权的三分之二，或者二分之一，总有个比例，否则你的债委会是不合法的，说白了你们 12 个人代表了不是所有的债权人，你做出的决定，就是不合法的，这个还要你们自己发动更多的债权人团结在一起，你们更具代表性，或者说你们代表的债权到三分之二或者人群能达到，这样的话你可以代表债权人拍板。这方面工作需要代表去做，政府的专办是有的，每个星期区里的专办都会讨论，各个平台的案件怎么推进，这些工作你们要放心，不论是我们是主动的，或者中央的要求也好，我们都会朝着这个方向去做。
第四个，第三方介入，我们可以帮你们联络，联系，你们也可以自己找。不管是我们找的还是你们自己找的要跟债委会达成一致。第三方介入的前提是债委会要同意。
第五个，提前兑付。提前兑付也考虑过，民跟刑肯定要分开来的，PP 到底是走向刑还是走向民，结果
是不一样的，你们觉得等法院判了以后再拿钱，黄花菜都凉了，我们跟你们的感受都是一样的。我们也
在研究，实际上这不是一个小事，省级层面也在研究，在我们处置这个平台的时候，公安介入的时候，
检察院法院同时介入，就基本上有个定调，这个案子往刑走还是往民走。提前兑付这个方案你们也放心，
政府也在研究，但这个事情是比较复杂的，在前期随着公安侦查的不断深入，可能原来是民事，后来变
成刑事更好，这是检察院法院随着案件跟进之后再定调。
接着是，富副区长：
1、一个关系我们要搞清楚，我们在处置 P2P 的时候，
第一就是最大利益的保证出借人的权益，
第二就是真正处理问题实质关系，还是企业跟出借人的关系，平台和出借人的关系，这是主体关系，真
正要处置下去，一定要平台跟出借人达成一致，这个过程当中，我们会做好协助推动，但最终的处置要
形成一致的就是平台跟出借人。
2、处置要有序有效，
第一加快建立出借人委员会，合法得到绝大多数人的认同，一半或三分之二；
第二加快投票表决系统的建设，目前我们想到的人人能参与的合法有效的平台；
第三金融办加快跟出借人委员会对方案的沟通，形成共同意见；
3、出借人委员会有效的选出来，也能产生互相沟通的正能量，都能履行好自己的职责；
4、提前兑付也需要债委会决定，需要决定方案，经侦也要签字，一系列法律的手续都要完备；

关于案件的进展

1. 请袁警官跟大家通报一下案件进展。
案子正在推进，前段时间我也去讨钱，也有进展，账户上 1.4 亿，本周也会进来一笔钱，大概到本周

账户上能到 1.5 亿。（ 上次说是 2 个亿，现在怎么才 1.5 亿？）上次说的是包含资产，现在是在账户上
的。（关于第三方机构）我最主要的工作是维持法纪，不是追债。上周还打击了一批职务犯罪的人，之
前你们听说过的钱桂庭，涉嫌职务倾占，把公司的钱当自己的钱用。包括 PP 其他的一些人。
2. PP 在晋商银行账户上是否有钱？
袁警官：是开了户，但没有实际运营，还有 30 万的保证金。空了时候再去找回来，这个钱跑不掉的
（云牙：希望晋商银行的钱应该尽快回来，落袋为安）
3. 审计结果中我们出借人的资金到底有多少？
袁警官：总共核算到大约 20 多个亿的本金。这个数字是不会错的。如果个别人觉得自己的金额有问
题，可以集中起来，袁警官会安排人去数据库里查询。PP表面资产是可以覆盖这个本金总额的。
4. 有确定还款计划的企业几家？是否是本息一起还？没有还款计划的企业几家？怎么处理？是否上报老
赖？
袁警官：所有欠款企业基本上都对接上了，但是每个企业的情况不同，有一些细节是不能对外讲的，
公司数量不是很多，债权债务都是很清晰的，数额比较大。审计有财务团队在现场审计、推进，很良
心的团队，公司财务不能完全解散，PP目前还有四个财务员工留职每天看账。
5. 天业、天马的追债这个月是否有新的进展？稀碳还款什么时候结束？
袁警官：
1）天业部分：昨天抛出的方案是本金打折这个肯定不可行。
2）天马相关部分：剩余待还的钱不多了，本金还有 800 万+利息，是第一个主动还款的人，袁警
官见认为还是很有契约精神的。
3）稀碳部分：追讨协商中，考虑会影响其公司正常运作，具体不表。
3）陈刚的钛镁：要复杂一些，联系过陈刚了，如果他没有担当不负责任，会按照法律办事。
6. 李文浩是否已经取保候审？是否近期会取保候审？取保候审是不是要作出一定承诺？
袁警官答：11月 14 号截止，袁警官要提交检察院起诉了，取保的最后期限。
楼科答：两步走。14 号之前出借人委员会成立来得及，就按照委员会来进行；要是来不及，就按照临
时委员会来处理。到时候你们以你们自己认可的形式，来进行投票。

关于第三方资产处置公司的问题

1. 第三方处置公司的方案什么时候出来？
楼科答：第一个重点是把债权人委员会合法化。今天我们到了六七十个人，但是跟 PP 平台所有的投
资人总数还是有很大差距的。每个人想法也不一样，可能有的人投资的金额比较小，就一万块钱的，
你就先给我就好了，有些人金额大，一两百万的，你这个方案一定要稳妥；有些人家里急需用钱，最
好马上能拿到钱，各种情况都有，现在大家其实在一艘船上，没有任何人可以先跑掉。现在第一个要
做的事情，就是你们要选举出一个代表自己的群体，不管你信任也好不信任也好，你们要选出一个可
以为你们发声的群体，不选举这个事情做不成。我们会有一个系统，也不用你们出钱，另外一个平台
已经成功了，通过这个系统投票了，我们花钱去开发的，到时候你在手机或者网站上进行投票，首先，
在这个系统上确认你的信息，包括你的个人信息，你的金额；第二步是成立出借人委员会，先自荐，
像现在也有很多人已经在做这些事情了，到时候需要大家投票，比如说我们选 9 个或者 11 个。这个
肯定是要你们选举出来的，选举出来以后就定了，这个不是过家家的事情，不要今天来一波人，明天
来一波人，这样事情永远进行不下去。但是你 200 块的人，跟 200 万的人，投票的权重肯定不一样。
不管怎么样一个方式，总要选举出一个代表群体，这样你们的行为就有合法性，可以跟政府谈。出借
人委员会成立后，后面的事情才会顺理成章。上城区还有一个平台叫有树理财，已经做过这样的事情，
到时候这个系统修改一下就可以用了。我们现在认可你们临时委员会，但是正式的出借人委员会还是
必须的。临时委员会是为了解决你们目前火烧眉毛的事情。你们债权人委员会成立以后，也不用每次
都这么一大帮人来现场了，委员会的人可以跟我们政府沟通。接下来的方向就按照这个步骤推进。

资产清算组（要包括出借人委员会、PP 的人，与 PP 事件无关的人）要有专业的人来处理这些事情，
包括律师、审计这样的专业人才。
第三步，投票第三方处置公司的方案。这个第三方处置公司的背景是什么，叫什么名字，在投票时都
会公布。到时候这个第三方公司用不用，还需要你们投票的。
没说具体时间。11.14 之前可能完不成。
2. 这个第三方处置公司的背景是什么，叫什么名字？
这个第三方处置公司的背景是什么，叫什么名字，在投票时都会告知。
3. 第三方资产处置公司的费用？
答：后面会有方案的。我们的诉求：1、政府给与部分经济资助；2、PP 李文浩等人也要给出工资费
用。
4. 交给第三方处置公司的资产共多少（优良资产占比）？有哪几块？（依据审计报告）
审计报告要求公开的。
这个我知道，第三方要去讨多少钱，讨回来多少，你们肯定是要知道的，分子分母你们肯定要知道。
底线你们是永远不知道的，我也不能担保能回来多少。但是我们会往好的方向去努力。后面谈的时候
都是顺理成章的事情。
第三方资产处置公司目前来说陈刚这部分还不在处置范围内。
5. 他们参与的方式主要是盘点然后处理，是快速变现催收，还是通过运营盘活？
是盘活，如果只是催收的话，就不用第三方公司了。
如果李文浩出来，他是不是也要承担他应有的责任？
这个要求你们可以提，我也会向上级汇报。这也是你们出借人委员会成立的的作用。
6. 关于李文浩
楼科答：两步走。14 号之前出借人委员会成立来得及，就按照委员会来进行；要是来不及，就按照临
时委员会来处理。到时候你们以你们自己认可的形式，来进行投票。
7. 关于出借人还是投资人的身份
出借人还是投资人的身份，关于我个人的理解，出借人是 P2P 条例（2016 年 10 月）里的概念，投
资人的投资损失是要自己承担的，针对 P2P 的案件，金融办的角度看，属于出借人，现在已经在办案
了，再去讨论出借人还是投资人已经没有意义了。
8. 关于监管账户中的银行利率

关于陈刚的补充

1. 难友们下午去了科地（体育场路 238号） 见刘亚林，刘亚林表示 11 月8 号科地、pp 代表、经侦三方可以坐下来谈的。 我方观点：要谈，保证利息也在归还范围内，刘亚林办不到，只有陈刚出面谈。