望洲财富 2016.8.30-20:41……征求意见书问题解答……上周初,全国债权人工作小组向全体债权人提出了一个“自救”的倡议……事发四个多月来,我们看到听到和面对的是一个又一个的“故事”,从餐饮板块、健康板块、教育板块、文化板块、科技板块基本都要变成“零资产”,到后来汽车板块中望洲3千多万的投资也缩水到只剩2千万“价值”的故事,以及望洲城物业板块又出现了部分已经销售掉的故事,如果听任下去,这些故事将和其它板块一样,慢慢就会变为“事实”……本届债权人工作小组,大多是上了岁数的中老年人,在杭州最热的时间段里,在没有电和空调的情况下,连续多日战高温,有的成员几乎中暑……当我们在杭州时,每一个日日夜夜,都会工作到深更半夜,就餐也就是在外面吃点简餐,有时甚至连吃饭的时间都没有,觉都睡不好。我们也从来没有拿过债权人的钱物和捐款,或者用捐款去抽高级烟和天天喝酒享乐
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征求意见书问题解答
债权人小组 望洲财富 2016-08-30
征求意见书问题解答
致所有望洲债权人:
上周初,全国债权人工作小组向全体债权人提出了一个“自救”的倡议,一周以来,这个倡议得到了极大的反响,广大债权人热烈地进行了讨论,事实表明本届工作小组已经为大家做了一件非常重要和有意义的事情,广大债权人也都发挥出了主人翁的维权意识。工作小组非常感谢债权人对我们工作的支持,现将一周汇集的各种问题作一个书面的解答说明。最后也顺便把工作小组近期的一些工作情况跟大家作个汇报。
问题归类:
一、为什么要提出“自救”的倡议?
二、什么是自救方案,怎么样进行自救?
三、自救会影响经侦的查案和追缴可能被转移或隐藏的资产吗?
四、自救跟杨卫国等人有关系吗?
五、自救会影响对杨卫国及其同伙的法律惩处吗?
六、为什么自救需要政府的支持?
七、自救的资金从哪里来,是否要动用普惠端收回的资金?
八、自救是债转股吗?
九、自救有什么法律依据吗?
十、自救会影响小债权人的利益吗?
十一、自救兑付时间会有多长,兑付结果是否会比政府处置或法院拍卖好?
十二、关于提议成立望洲全国债权人管理委员会方面的问题?
十三、关于投票机制的问题?
十四、关于望洲城物业资产征求意见方面的问题?
十五、关于本届债权人工作小组一些情况的说明?
问题一:为什么要提出“自救”的倡议?
答:望洲集团已由政府定调采用一种“准破产”方式进行处理,即由江干公安经侦为案件主办单位负责刑事侦查和对涉案及涉案企业资产进行追查追缴;同时由江干区政府主导对非涉案企业提前进行资产处置,希望采用变通方式争取实现资产处置最大化,使债权人损失降到最低程度。但由于望洲“非涉案”的下属和关联企业的一些高管和合伙人存在侵吞、转移和打压望洲资产的嫌疑,他们可以完全不顾债权人的利益,已经并正在继续采取种种手段,有意炮制借口,设制障碍,拖延时间,让望洲资产缩水,以达到不可告人的各种目的,由于政府不会去直接参与经营,加上投入力量亦受限制,对他们的这种阳奉阴违的做法,也表现出心有余而力不足,后来虽有登峰受委托代理杨卫国加入做事,但高管们也根本不配合,债权人工作小组早已看出他们之间存在着尖锐的矛盾,而这种状态势必导致工作继续受阻,资产仍在大幅缩水,债权人的利益在进一步收到损害。事发四个多月来,我们看到听到和面对的是一个又一个的“故事”,从餐饮板块、健康板块、教育板块、文化板块、科技板块基本都要变成“零资产”,到后来汽车板块中望洲3千多万的投资(还不包括可能存在的隐性投资)也缩水到只剩2千万“价值”的故事,以及望洲城物业板块又出现了部分已经销售掉的故事,(债权人工作小组已基本查证该部分销售是不合规不合法的,但存在着极大的风险比如如果预售证提前出来,不合规不合法可能就会悄悄演变为合规合法),如果听任下去,这些故事将和其它板块一样,慢慢就会变为“事实”。望洲资不抵债,理论上讲望洲的资产已经全部属于债权人,资产缩水就是全体债权人的损失,债权人难道就只能眼睁睁地看着资产这样缩水吗?正是在这样的境况下,债权人工作小组根据广大债权人的民意和心声,根据了解掌握的情况,通过智慧的碰撞结晶,提出了自救的倡议。我们设想的这个自救,是指债权人自己救自己,是希望由债权人自己出来去阻止资产继续缩水,去将望洲尚有价值的非涉案企业的资产保值增值,自救的目的是为了提高最终的兑付比例,而这个自救和提高兑付比例是针对所有债权人而言的。
问题二、什么是自救方案,怎么样进行自救?
答:目前提出的自救,只是一个倡议,加上一些最初步的设想,正在征求广大债权人的意见,这还不是一个正式方案。自救是关系全体债权人的事,完整的自救方案,需要在绝大部分债权人同意自救大方向的前提下,依靠更多的债权人共同参与和集思广益,一步一步地去形成方案,并在执行过程中调整和修正。自救一定是所有债权人的事,而不只是债权人工作小组的事。
问题三、自救会影响经侦的查案和追缴可能被转移或隐藏的资产吗?
答:不会。由于自救只是在政府确定的“非涉案”企业的范围内进行,因此丝毫不会影响经侦对案件的侦查和对涉案资金资产的追查追缴,即便日后经侦侦查到某些非涉案企业过去也曾牵扯到杨卫国利用过其转移资金或资产,也并不会由于自救影响侦查,因为过去发生的事是有明确的时间界限的,并且自救还更有助于发现原有高管可能发生过的犯罪嫌疑的线索。另外,债权人也决不会因为自救就停止深挖或要求政府和公安部门深挖杨卫国的犯罪资产。
问题四、自救跟杨卫国等人有关系吗?
答:没有。杨卫国在看守所里关着,等待他的将是法律的审判,债权人的自救措施是救自己,与杨卫国是不沾边的。另外,正是由于杨卫国原来的一些高管有阻挠阻碍资产处置产生次生灾害甚至犯罪的嫌疑,使得债权人正在遭受更大的损失,所以债权人才需要自救,并让这些高管们出局,所以债权人自救也就是跟高管们在做斗争。
问题五、自救会影响对杨卫国及其同伙的法律惩处吗?
答:不会。债权人进行自救是不应该影响司法部门正常地按照国家法律和程序对杨卫国进行审判定罪的。同时,如果高管们有犯罪嫌疑的话,债权人自救也可让他们早点去接受法律惩处。
问题六、为什么自救需要政府的支持?
答:望洲已经是司法部门接手的一个全国性的案件,部分非涉案企业也已由政府主导在进行处置,所以债权人想要自救,必须要得到政府的同意和支持,实际操作也需要政府的指导参与并获得政策和法律等方面的帮助。
问题七、自救的资金从哪里来,是否要动用普惠端收回的资金?
答:在征求意见书里已提到,自救原则上不再用债权人资金做新的投入,这其中包括普惠端收回的借贷资金,而且必须是一条底线。自救如果需要资金或可以采用引进第三方战略投资、并购重组、银行贷款和其它融资方式,因尚未碰到具体实施操作,这里不作累赘。
问题八、自救是债转股吗?
答:不是。我们倡议自救的前提和原则是不能损害任何一个债权人的利益,对这个问题也有必要从几个方面再做一些分析。首先,自救肯定不是现在用债权人的所有债权去转换望洲或杨卫国的所有股权。其次,自救也绝不允许前期随意地用一部分债权人的债权去转换望洲或杨卫国的某一部分股权。然而,为了所有债权人的利益,实际操作时或许可以用全体债权人的一部分债权去转换望洲或杨卫国的某一部分股权,比如望洲华通汽车板块,现在号称杨卫国的股权只剩2000万元左右的价值,那么,按照债权人可优先购买原则,或许我们可以从所有债权人的债权中按比例抽取总共2000万的债权,去转换望洲/杨卫国的这部分股权,然后和原有其他股东绑在一起,继续经营,要么一荣俱荣,要么一损俱损,相信最差情况最后也能收回这2000万的股权。另外,在后期,可能对一些类似这种“债转股”的情况债权人会产生一些分歧,这时仍须采用不能损害任何一个债权人利益的前提和原则,首先由所有债权人投票进行决策,然后由每个债权人自愿决定是否自己参与债转股。
问题九、自救有什么法律依据吗?
答:在目前国家的法律框架下,望洲/杨卫国的案件极有可能被定为非法吸收公众存款罪,外加部分集资诈骗罪,在这种情况下,国家是不会为债权人进行兜底的,而法律的某些陈旧性或对债权人尚不公平之处,也只能等未来去进行可能的修正或新的立法,目前试图去改变对望洲案件的定性,并无实际意义。但同时我们也要看到,通常这类案件,只是由公安经侦进行办案的,而政府对望洲案件却也在想办法通过一些变通方式希望尽可能实现资产处置最大化,以增加兑付比例,减少债权人的损失,目前对望洲采用“准破产”,其实已体现了这一点。这就可以为望洲债权人进行自救寻找到一条在政府支持帮助下可能去进行尝试某种法律途径或变通手段的路。自救是为了处理资产最优化、兑付最大化,应该是有充分法律依据的。
问题十、自救会影响小债权人的利益吗?
答:不会。前面已经阐明,自救是为了最终提高所有债权人的兑付比例,这对所有大小债权人都是同一性质的,所以自救是不会影响小债权人的利益的。
问题十一、自救兑付时间会有多长,兑付结果是否会比政府处置或法院拍卖好?
答:在没有进行实际的自救工作前,并没有什么圣人可以明确回答自救兑付时间会有多长,但望洲债权人如果能去开展这项工作的话,在普惠端回款基本全部到账和法院进行审判的时候,应该可以看到这个时间表了。从过去的各种案例、司法实践和一般社会常识,在不得已情况下资产走法院司法拍卖的结果,通常就是最差的,政府处置可能会好一些,比如在市场上出让或拍卖,回购股权等,如果实在处置不了,再走司法拍卖的路。但如果债权人通过自救能够盘活资产,使资产保值增值,再找合适的时机变现,明白人应该不难看出,其兑付的结果一定会优于以上两种情况。
问题十二、关于提议成立望洲全国债权人管理委员会方面的问题?
答:如果债权人同意全国债权人工作小组“自救”的倡议,债权人工作小组提议成立望洲全国债权人管理委员会来领导这项工作以及其它的维权工作,在征求意见书中已提出了组织架构的建议:先成立债权人管理委员会,委员会的成员通过设定资格条件 => 本人自荐 => 资格条件审查合格成为候选人 => 全体债权人选举产生;委员会成员初期以自愿、义务为原则。这里向大家公布全国债权人工作小组初步拟定的委员会成员候选人资格设定条件(大家可在此基础上提出补充意见)。望洲债权人管理委员会成员候选人基本资格条件:
1. 在望洲财富债权本金数额大于等于50万元的实际债权人,或实际债权人的直系亲属(仅限父母、配偶和子女)。
2. 须提供身份证和债权合同。
3. 若为债权人直系亲属,另须提供委托书和直系亲属关系证明(如户口簿、结婚证、公证书等)。
以上基本条件由本届全国债权人工作小组并报请江干区政府和江干经侦及律师共同审核。其它补充条件:
1. 具有在法律、财务或审计、企业管理、企业运营、企业并购重组、谈判维权等方面的工作经验或专长。
2. 有正义感,能公平做事,有一定能力,愿意为广大债权人工作和服务,前期以自愿和义务为主。
拟选举流程:
1. 自荐(或推选+自荐)。全国的望洲债权人,符合以上条件,都可以自荐作为委员会成员的候选人。考虑到区域因素,鼓励各区域的债权人推选本区域符合条件的债权人为候选人,并让被推选人同意自荐。
2. 由自荐人将相关合同、证件证明资料扫描件、本人简历及一个简单的竞选纲要发到全国债权人工作小组邮箱:wzcfwq0710@126.com。
3. 自荐人只要符合基本资格条件,即成为候选人,并向全国债权人公布其基本情况和自荐的简历及竞选纲要。
4. 由全国债权人进行投票选举,拟确定9或11名委员,得票多者即当选。
5. 本届全国债权人工作小组组织选举,在选举工作完成后,工作小组宣布解散并将相关工作移交给新产生的全国债权人管理委员会。
我们相信,这样的方式选举产生望洲全国债权人管理委员会将是公开、公平、公正的,选举出来的委员会也一定能够主持公平正义,带领广大债权人进行各种自救、维权、和政府对接、深挖杨卫国及其同伙的犯罪事实和证据等各方面的工作,并取得成效。
问题十三、关于投票机制的问题?
答:关于征求意见书中所提的投票机制,实际上是国外先进国家在对待类似望洲这样的集体债权事件上惯用的一种公平合理的方法,债权人都有投票权但同时投票又有债权的权重权,这是一种类似的公理,不是什么新的发明创造。通常大的债权人会比较理智并选择更有利于债权人的方案,而这对小的债权人也是有利的。比如说对于一块共有的又不可分割的债权的处置,是让法院破产拍卖,还是让别人接盘重组,还是另用其它方式处理,首先就是投票表决,确定所走的路线,然后再一步步走下去,最后走完了处置结束当然都是按债权比例进行分配。所以投票机制跟债权最后按债权人的债权比例进行兑付分配也并不相干。
另外债权人工作小组对征求意见书中征求意见的投票要求,由于事前对大家理解的估计不足,故在时间设置上显得有些紧迫。根据一些债权人的意见,现把投票截止时间延长6天,至9月8日下午6点结束,希望债权人在充分理解自救的意义后完成投票,债权人工作小组会在该周末完全客观公正地公布投票结果。债权人工作小组计划并要求在G20会议期间与政府的工作会议暂停的间隙完成这个意向性的投票工作。
问题十四、关于望洲城物业资产征求意见方面的问题?
答:正是本届全国债权人工作小组发现了望洲城部分“以租代售”(或售后返租)销售合同是不合规不合法的,并率先在全国债权人中披露了这件事,同时从债权人的利益考虑提出了要求撤销这些不合法合同的诉求。此事需要全国的债权人一起进行努力争取实现,这是一项事关所有债权人利益的实际的维权工作。
望洲城未售面积33512.41平米;已售面积26311.23平米,其中7484.19平米为不合法“销售”合同,但它们占的楼层和朝向都是最好的,而且这通常是给“关系户”的,价格也会很“便宜”(比如酒店式公寓平均只有5665元/平米),这种内部切割情况势必影响未来望洲城物业的整体处置价值,所以我们现在要求撤销这7484.19平米的不合法合同,使其无效,以增加未来的物业处置价值,这也将是望洲债权人自救可以走出的第一步。
问题十五、关于本届债权人工作小组一些情况的说明?
答:本届全国债权人工作小组是经过全国各区域代表选举,在原有工作小组基础上改组产生的。工作小组成立以后,在原有留任人员基本没有过来的情况下,参加工作的小组成员不为名,不为利,本着公平正义、自愿义务为全国债权人工作、服务和维权的宗旨,在极其艰难的情况下,已辛劳地为大家无私奉献了两月有余。本届工作小组在接手工作以后,分析研究了望洲事件的进展情况,认为在已经形成许多“既成事实”的情况下,为了使债权人未来真正能够获得更多的兑付结果,必须同时走好两步棋,一是要去发现和挖掘各种线索,配合及要求政府和经侦深挖杨卫国各种可能转移和隐藏的资产;二是要设法尽可能为债权人保全所谓非涉案企业的资产,特别对尚未提到议事日程的一些企业资产的处置(政府从一开始就说要根据轻重缓急的情况分步进行处置),债权人工作小组要争取提前介入,防止出现新的“故事”,造成新的既成事实,使本应归还债权人的资产筹码,再一个接一个地缩水,最后让债权人血本无归。
对于第一步棋,我们决定在每周例会上,除向政府和经侦广泛地提出一些债权人诉求点外,另外以正式的书面方式,每次重点提出一个专项诉求,并尽可能地提供经过调查和收集得到的证据。对此,我们已分别提交了“追查夏爱云杨柔影诉求信”、“追查追缴望洲财富原在招商银行保证金去向的诉求信”、“追查追缴杨卫国外部债务的诉求信”、“追查杨卫国大额保单的诉求信”等及相关证据(不少证据材料是第一次搜集得到并提交),这些专门的诉求信,已经帮助政府和经侦扩大了侦查范围,比如将向保监会调查杨卫国在国内保险公司大额保单的情况等。
对于第二步棋,我们阻止了周芳名试图以“辞职”逃避应承担的健康板块各种问题和可能的犯罪嫌疑的责任,并说服政府和经侦表态将对月子会所进行重点审计和另行处置的决定。当我们知道望洲华通汽车板块搞出了一个“账面”审计材料说杨卫国的投资已大幅亏损,与此同时又获悉华通汽车正在厦门开张一个豪华的汽车生活馆,经查核该项目是与“望洲华通汽车”相关的,我们于是通过厦门的债权人代表在当地对此进行了现场调查,并向政府提交了厦门债权人的调查报告和要求对汽车板块进行进一步核实核查的诉求。望洲城物业资产是尚可能留给债权人兑付比例大一些的一块资产,但我们前前后后陆陆续续听到了该物业资产内部很多已经被分割销售而对未来处置和债权人不利的各种说法,经过调查了解取证和综合分析,我们已获知和认定原来的内部分割销售是不合规不合法的,实际上那也是杨卫国另外一种变相的集资手段,为此,本届债权人工作小组为了维护望洲财富全体债权人的利益,防止不合法很快变成合法,及时作出了要求撤销该部分不合法合同的议案诉求,并已正式向政府口头提出,由于这是一件至关重要的事项,我们呼吁全体债权人积极努力去争取维护我们自己的权益,去做一次真正有意义和有实际价值的维权。
本届债权人工作小组,除了参加每周的政府对接工作会议,会前会中会后作了大量的包括上述的工作之外,在这近两个来月的时间里,帮助决断处置了原望洲城超市遗留下来的即将过期的一些货品,在最关键的时刻回收了再不处理就要报废的这部分货品残值。另经政府和经侦要求,债权人工作小组的几位成员,大多是上了岁数的中老年人,协助和监督完成了宏程国际原望洲总部的搬迁工作,最后较顺利地收回了押金。在杭州最热的时间段里,在没有电和空调的情况下,连续多日战高温,有的成员几乎中暑,甚至还为此生病住院。
本届债权人工作小组的成员,都是债权人中的一份子,也是各区域债权人选举出来的代表,我们都是凡人,不是神仙,没有三头六臂,我们的各种资源也非常有限,在这段时间里,我们已尽己所能,为所有的债权人维权,做了自己应做的工作,在某些方面,也有所突破,已经并正在继续为广大债权人谋求维权方向和利益,虽然我们的行事比较低调,然而我们是在做实事,在想方设法为所有债权人做有价值的事情。本届债权人工作小组的成员,也都有自己的家庭和家务事,有的还有自己的工作甚至事业,有的身体还有这样那样的病痛,但我们会尽力克服自己的困难,为大家维权,为大家去工作,当然有时会有实在走不开的情况不能去杭州,但这不等于我们没有在为望洲债权人做事情,也不会影响我们这段时间持之以恒地在为望洲债权人做事情。当我们在杭州时,每一个日日夜夜,都会工作到深更半夜,就餐也就是在外面吃点简餐,有时甚至连吃饭的时间都没有,觉都睡不好。我们也从来没有拿过债权人的钱物和捐款,或者用捐款去抽高级烟和天天喝酒享乐。但是我们也必须声明,我们不是杨卫国的走狗,也不是什么登峰、王勇的爪牙,个别人对我们进行无端的质疑、攻击,甚至诽谤、侮辱和谩骂一定有其它目的,因为这世界上没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨,相信广大债权人是明辨是非的,知道应该怎样去维护自己的权益。
最后,我们希望得到望洲全国广大债权人更多的理解和更大的支持,也欢迎债权人有针对性地提出宝贵意见,大家进行沟通讨论交流,集思广益,找到正确的维权之路。让我们共同努力为望洲全国债权人创造一个和谐、感恩、有智慧的维权环境。
望洲全国债权人工作小组
2016年8月30日
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